ふかひれ
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 AV環境にて主に大編成のオケ物をBlu-rayのLPCM 2ch(最近5.1chも)にて楽しんでいます。  高校生のころより40歳半ばまで吹奏楽団にて打楽器(鍵盤を除く)を演奏しておりました。(五…

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日記

AVAC CX-A5100 デビューイベント (プレゼンス VS トップ?)2015

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2015年09月19日


AVACに行ってきました。

EPSON EH-LS10000 PIONEER BDP-LX88
YAMAHA CX-A5100+MX-A5000
ELAC FS409 FS407 CC400 BS403 YAMAHA NS-SW1000
SW以外のSPはヤマハの先行試聴会と異なりますが、豪華なSP達です。

さて、YAMAHA推奨?のプレゼンス対Dolby推奨のトップスピーカー対決のつもりでしたが、
残念ながらトップの設置ではなくハイの設置でした。
説明がヤマハの方でしたのでYAMAHA推奨配置となりました。

しかたない、我が家のスピーカー配置をトップに替えてみます。
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19:00 追記

2時間かけてリアプレゼンSPをTOPミドルSP位置に設置いたしました。
配線はとりあえずの仮ですので突っ込まないでください。

自動測定は明日になりそうですので、TOPにした視聴報告は又後日いたします。

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レス一覧

  1. ELACとSOAVOとは違いましたか? 

    ヤマハのアンプは音場型だと思うのですが、ELACは音場型
    と言うより音像型というイメージがあり、どちらかというと
    8802の方が合うような気がします。
     

    byふえやっこだい at2015-09-19 16:52

  2. お疲れ様です (^^)/

     おやおや・・・ AVACの力の入れ様が垣間見れた様な(笑) AVACは未だにトップを常設してないの? なぜ、ELACを鳴らすのか疑問も残る中HPにはシッカリと7.1.4と記されているし (◎_◎;) なんか生煮えですね・・・

     サラウンドバック無し! フロントエフェクトにBS403でしょうか?  と言う事は単純なYAMAHA流儀の7.1ch。 悪くはないですよ、実績もあるYAMAHAのCINEMA-DSPですから。 ただA5100のお披露目としては出かけた人に申し訳ないと思わないのでしょうか? 

     もしかしてヤマハはatmosより 自社のCINEMA-DSPを優位性を訴えたかっただけかもね(笑)  ちょっと拘り過ぎじゃありませんか? YAMAHAさん!


     今日は懐かしシリーズで「ジャンヌダルク」をDD+ドルビーサラウンドで視聴致しました。 盤はDVD・・ 当時は画質と音場の良さで話題になったソフトです。  

     映像はアップコンバートしようがBDには敵いませんが150分近く見てると画質の弱さは気に成らなくなります。 またドルビーサラウンド効果で音場にふくらみが出て映画に没頭出来ました。  atmos効果は素晴らしいですよ・・・

    やはりatmosはトップスピーカーじゃないと(笑) ご健闘(検討は卒業された様ですので)お祈りしています。

    アコス・・・。

    byアコスの住人 at2015-09-19 17:15

  3. ふえやっこだいさん、今晩は。
    >ELACとSOAVOとは違いましたか? 
    やはり値段の違う分質はELACの方が良かったですね。
    CX-A5100のSOAVOでは、オケ物の大音響時にぼけてしまいますが
    ELACは少しぼけてる程度になります。
    パワーアンプを他社にした時、CX-A5100がどう応えるか21日が見ものです。

    byふかひれ at2015-09-19 19:22

  4. アコスさん、今晩は。

    >AVACは未だにトップを常設してないの? 
    逆にTOPSPしか常設していませんが、本日はヤマハさんが例のスピーカースタンドを持ち込んで
    BS403をプレゼンに使用していました。

    >ちょっと拘り過ぎじゃありませんか? YAMAHAさん!
    さすがにTOPではYAMAHAの良さが出ないのか?と突っ込んでみました。
    TOPを使用しても最適なDSP効果は得られますと説明はしていました。
    が、
    TOPを推奨していない理由として、TOPSPと人との距離がとれないので天井よりさらに上から音が出ているように聞こえないを上げていました。

    byふかひれ at2015-09-19 19:35

  5. そのヤマハの意見はatmosを全否定してる様に聞こえますね。 (笑)  本当は怒っています。

     atmosはドルビーが提供した演算であり、ホームアトモスは家庭用サイズに仕上げた物と私は認識しています。  まぁ- 自動でも、手動でも正確にスピーカーコンフィグが出来ていれば、その演算により最適なアトモス効果を出せると考えています。  ドルビー社はトップスピーカーの設置に対して堅苦しい制約はしていませんが、ソレでも指針は出していますし、現実的に色んな場所への配置は各雑誌社や評論家諸氏が試されています。 結論的にはドルビーが推奨してる様に4本を自分から見てサイド前後に均等がベストの様で・・ この辺りの見解はアンプを売らないといけないメーカーとは若干の違いがある様ですね。 パイオニアではHPで色々と試されている様ですから・・

     YAMAHAの努力は認めます。  膨大なデータを集めて特に初期のムービーサラウンドに貢献した。  より家庭で楽しめるサラウンドを推奨しながら・・  

     CINEMA-DSPは自家薬籠中の物! ソフトの音場が充実して来てる今、そろそろ卒業してもと言う気にもさせられます。  比較をさせて自社の良い所を聴かせようとするならトップスピーカーで勝負ですよね。 私がavacなら常設のTOPを用いるけどね。 メーカーが違うと言うより、位置を重要視してね・・ (^^)v 

     次も何かがあるのですか? 私的にはパワーアンプ云々より TOPスピーカーの配置でしょうね。 メーカーは今後、普及クラスを次々と導入して来る事でしょう。 演算性能には大きな違いは無いでしょうから、やはりセッティングを重視した案内を出していかないと。 と、私は考えます。


     お疲れ様でした・・・ (^^♪  次報も期待しています。

    byアコスの住人 at2015-09-19 22:47

  6. アコスさん おはようございます。

    >そのヤマハの意見はatmosを全否定してる様に聞こえますね。
    昨日のヤマハの説明を補足させていただくと
    『海外の場合天井の高さが3m以上ありTopスピーカーの設置(距離的)に適しているが日本の場合天井の高さがほとんど2.4mなのでハイ設置を推奨している。』 とのことでした。

    Topに変更してから自動測定をまだ行っていませんが、
    Top配置いいですね。。
    ヤマハのハイ時のAtmos+DSPに近い雰囲気が味わえます。
    ヤマハのハイ時のAtmosのみよりいいですよ。
    Atmos単体ではTop配置がやはり適しているようですネ。

    床屋の帰りが怖くなくなってきました。 

    byふかひれ at2015-09-20 06:24

  7. ふかひれさん、アコスさん、おはようございます。

     上部のスピーカーをハイ・トップ設置のどちらが良いのか、ぜひ21日のイベント時に比較したいですね。

     昨日は、BDプレーヤーがパイオニアBDP-LX88でスピーカーはELAC、先日の高輪のイベントがOPPO BDP-105DJPLとヤマハでしたね。BDプレーヤーやパワーアンプと接続しているケーブルは同じにしてあり、SAECのバランスケーブルXR-6000をフロントとセンタースピーカーに、またHDMIも高価なケーブルを使用しておりました。質問したところ、「アンプの能力をフルに引き出すため、性能が良いと評価されているケーブルを使用しており、価格から言うと多少反則気味」と説明者の井上さんも認めておりました。LX-88からのHDMI出力は、セパレート接続ではなくシングル接続でアンプにつないでありました。質問したら、「セパレートだと映像がうまく出なかったり、画像が途中でフリーズすることがあるので、シングルにしている」との回答でした。

     昨日は小生の測定でMAX95dB程度の音量で、高輪のときより多少大きめでした。部屋の広さや残響時間等も異なるのですが、小生には昨日の方が好みに近い音がしておりました。

     アバックでCX-A5000を買っていた人は、最大16万円で下取りしてくれるスペシャルキャンペーン中で、その場合112,000円でCX-A5100に更新できるというので、早速買ってしまいました。納品は30日もしくは1日になるそうです。

     とりあえず、7.1chで聴きます。妻が戻ってきたら、「サラウンドのCM-10が邪魔になるという言い分を認め売却するから、その金で天井に小さいスピーカーを4本つけさせて。色は内装色と同じ白にするから目立たないし、天井近辺なら邪魔にならないよ」と説得してみるつもりです。

     23日に、ふかひれ邸で、トップ配置の威力を楽しみたいと思います。
     よろしくお願い致します。

    by中年組の高倉健 at2015-09-20 08:46

  8.  こんにちヮ! ふかひれさん。

    仕事が速いですね~~ あっという間にトップが付いちゃいましたね。

     まぁー 仕上げの方は今後と言う事で(^O^)/

    でも結果は出ている様で何よりですね。 折角ですからトップはフロント&リアの4本で、+フロントエフェクト(ドルビーⅡ系やdts:Xの伏線として)のアコス式を実現しましょ! (笑)



     そして高倉健様邸。

    超ド級の中でA5100は浮いてしまいそうですが(笑) 大幅な値引き幅には魅せられてしまいますね。

     私は配線へのコストの考え方は「ソコソコ」と言う程度なので、あまり奢りません。 キーは取り回しと配置、調整次第と考えていますから。  もちろん懐具合が許せばド---ンと攻めても良いのですがね(笑)


     作戦(説得)が上手く行く事を願っています。



     ** ふかひれさん 

    床屋の下りが理解出来ましぇん。 (p_-)  勘が悪くてスミマセン。

    アコス・・・。

    byアコスの住人 at2015-09-20 16:28

  9. 中年組の高倉健 さん、アコスさん おはようございます。

    >112,000円でCX-A5100に更新できる
    この魅力的値段では更新してしまいますね。
    ヤマハから奨励金が出ていないとできない値段ですようね。
    本日AVACで8802Aをいくらで買い取ってくれるのか教えてもらえるてはずです。

    >床屋の下りが理解出来ましぇん。
    7月に散髪中ムラムラして来て床屋の帰りにAVACに直行、AV8802Aを衝動買いの件です。
    今月も床屋の帰りにAVACに直行になるのが怖い。。。ということで。

    Audysseyの自動設定も終え視聴しましたがTopスピーカー設置にて
    AV8802Aの本領発揮となりました。
    これならば床屋の帰りにAVACへ直行することはないでしょう。

    byふかひれ at2015-09-21 06:56

  10. >AVACで8802Aをいくらで買い取ってくれるのか

    コレ、8802Aオーナーの何人かがAVACに聞いていると
    思います。

    床屋の帰りに行かなくても、いずれ価格comかどこかで
    出てくるかも知れないので、あとで知って悶々するより
    聞いた方が・・。

    時期が過ぎると条件がなくなります。私も下取り
    アップの高さに驚きました。

    今ある現金が、個人的な予想していた価格より5万円程
    足りず何とか月末までにまでかき集めようと思っていた
    のですが、その必要がなくなりました。

    8802からなら、avacの5100の価格から推定して、追い銭
    5万円以下、ヤマハから奨励金が出ていれば、追い銭ゼロで
    交換かも。

    決して5100をお勧めしている訳ではないですが、もし
    負担ゼロで交換可能なら良いと思った方にしたら良いと
    思います。映画の音場はヤマハ、音質は明らかに8802
    なのは間違いないので。

    いや、すみません。空気読まなくて。

    byふえやっこだい at2015-09-21 11:16

  11. ふえやっこだいさん、おはようございます。

    >8802Aオーナーの何人かがAVACに聞いていると思います。
    昨日AVACへ行ってきましたが まだ買取実績がないため買取値段は決まっていないとのことでした。

    >床屋の帰りに行かなくても
    床屋の帰りに行くときは衝動買いの時のみです。(笑い)

    byふかひれ at2015-09-22 07:05

  12. 中年組の高倉健さんと同じく私も来週後半にCX-A5100が入って
    来ると連絡がありました。レポは10/4(日)になりそうです。

    ヤマハZ7から7年ぶりのバージョンアップで、音質よりも
    シネマDSPがどのくらい進化したか楽しみです。

    byふえやっこだい at2015-09-23 23:31

  13. ふえやっこだいさん、おはようございます。

    Z7 と比較した CX-A5100 のレポをお待ちしております。

    (23日に健さんの襲撃を受け昨日まで3日酔いで、お返事が遅れました。)

    byふかひれ at2015-09-26 07:14

  14. こんな事、言って良いのか、空気を読んで知っていても
    黙ってる方が良いのか迷いましたが、事実なので。

    ご存じかもしれませんが、AV8802が生産完了モデルになって
    います。AV8802Aになっただけの可能性が高いとは思いますが
    現行製品としてAV8802Aが載っていません。

    avacがCX-A5000買い換え対象となるはずのAV8802の買取りの
    価格を決めていないと言うのも何か妙です。

    AV8802は今年2月に発売されたばかりで、通常、プリは
    2年以上はモデルチャンジはないと思いますが、最近出た
    SR7010が「HDAM® SA2」になっています。

    ただ日本より先に海外では発売されており、それを含めると
    1年たってると思います。

    マランツの場合は、新モデルが出てしまうと、販売・買取りの
    価格が大幅に下落しますので、マランツに製造中止の件だけ
    聞いた方が良いかもしれません(新製品は聞いても答えません)。

    HPに現製品として載っていない以外は全て邪推に過ぎないので、
    間違っていたり、AV8802を数年使い続けるなら、余計なお世話
    なので申し訳ありません。

    byふえやっこだい at2015-09-26 11:19

  15. ふえやっこだいさん、こんにちは

    ぎょぎょと思いマランツのHPを確認しましたが
    確かに消えていますね。
    ただし、海外のマランツサイトではまだ New で掲載されていますので、日本のサイト作成者がチョンボっている可能性が高いと思います。音展の時にマランツ担当者に聞いてみます。

    9月21日のパワーアンプに PRIMARE A30.7 を使用したデモを視聴してきましたが、オケ物はやはり AV8802A に軍配が上がり、5100に対する浮気心はなくなりました。

    次は、ハイフロント・トップフロント・トップリア・ハイリアが再生できるAVプリが発表されると又浮気心が再発するかも知れません。

    byふかひれ at2015-09-26 13:00

  16. >オケ物はやはり AV8802A に軍配が上がり

    やっぱりそうですよね。マランツAVアンプのSR7009のボーカルが
    ヤマハの3040よりずっと良かったですし、5000と8802を比べても
    8802の方がずっと音に厚みがあり、ランクが違いました。

    DACが結構、影響があるようで、ESSは解像度が高いのですが
    やや金属的で軽く分析的な感じで、旭化成のDACは音に厚みや
    音楽に合うアナログっぽい音が出る感じのようです。

    5100(映画)、8802(音楽)の2台AVプリ体制を夢見ています。

    byふえやっこだい at2015-09-26 13:29

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