にゃんす
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はじめまして☆ 平日夜と休日中心に良い音楽・素敵な映像に触れる時間を作ってはオーディオ・ホームシアターを楽しんでます。 オーディオやホームシアターを本格的に始めたのはVPL-VW10HTを導入して…

マイルーム

夢はオーデイオルーム
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持ち家(戸建) / 専用室 / オーディオ・シアター兼用ルーム / ~14畳 / 防音あり / スクリーン~120型 / 8ch以上
現在築○年の自宅内でオーディオ・ホームシアター関連をまとめています。 立て替え時にオーデイオルームを作ろうと思っています。 (いつになることやら・・・。)
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日記

以前より気になっていたバッテリー電源と商用電源の汚染状況を調べてみました

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2019年08月05日

使用したメーター
「Greenwave Broadband EMI Meter」

商品説明:USアマゾンより抜粋

建物内の電気配線に存在する汚れた電気のレベル
(電気ノイズ、ラインノイズ、電力ラインEMI)を測定するための革新的な装置です
電気周波数(約3 kHz〜10 MHz)
100 V〜240 Vの範囲の単相電圧
表示 0~1999mV?

ズバリ!

商用電源=100V 720前後
専用線=200V~100V(Csi トランス) 230前後

    
こちらで一時期噂になっていたノイズ源と言われていた
「iPurifier AC」ですが、この測定器での上昇は僅か20程で、
上がることは上がりますが、気にする程度ではないかと。

測定環境は下記

200V~TX-2600Z(100V)~ESS-P1S1(スルー)~Ip-2000~Ps-1230

・TX-2600Z 230
・Ip-2000 45 
・Ip-2000~LVYUAN DT-3000VA 50(100~210V)~ラムダ+アモルメットタップ 50
・Ip-2000~Ps-1230 15

別回線
・200V~CT-3.0(240V) 205


ESS-P1S1(放電モード)
・Ip-2000 1960前後
・LVYUAN DT-3000VA 1799(100~210V)~ラムダ+アモルメットタップ 550
・Ps-1230 140

予想はしておりましたが、ESS-P1S1(放電モード時)はほぼ最大ノイズを測定しました。
また、放電モードですとトランスを入れても数値上は変化なしですが、
音質はかなり変化します。

数値上ではESS-P1S1を使用することによって相当悪化しますが、
聴感上何方も?
商用電源よりESS-P1S1を入れた方を好みます。
その為、数値はあくまでも参考程度であって、
更に上質な音にするための対策材料と考えれば良いのではと思います。


※電源は生き物です!笑 時間帯、日にち、環境により刻々と変化します。
 2時間後に再測定しましたら数値が倍増しておりました。
 (この測定値はあくまでも拙宅での数値ですので、全ての環境で同じ数値が出るとは限りません)

次回の日記→

←前回の日記

レス一覧

  1. iPurifier ACの動作原理の説明はすでに日記にて説明しています。

    悪いのですが、それでわからないのであれば小学校に行って勉強し直してください。

    ちゃんと読んでくださいね。

    byうつみくん at2019-08-05 19:48

  2. 平蔵さん

    現状の電源事情がどうなの?って疑問から測定しただけなので、
    平蔵さんの様に本格的な機材を貸出して測定するつもりはありません。

    また、日記にも記載しておりますが、
    測定結果が音質に好ましい方向へ行くとは限らないと言うことが
    私の中で分かったので、あくまで参考程度に留めて下さい。

    それにしても、基準が分からないですね・・

    byにゃんす at2019-08-05 20:45

  3. うつみくんさん

    >iPurifier ACの動作原理の説明はすでに日記にて説明しています。
    私はあの日記をほじくり返すことを意図としておりません。

    私の文章をよく読んでレスして下さい。
    数値で見るとラムダも環境によっては悪くなります。
    ESS-P1S1は話になりません!?

    その為、数値では音質は図れない。
    平蔵さん同様あくまで参考程度に留めて下さい。

    しかし・・・測定は楽しいですよ♪

    byにゃんす at2019-08-05 20:46

  4. おおお、スゴいノイズ笑
    でも昨日も汗かきながら繋ぎ変えて実験したのですが、バッテリーがあった方が遥かに良いのですよね…
    やはり高周波ノイズより高調波歪みが圧倒的に被害が大きい…?

    byグルマン at2019-08-05 21:08

  5. >おおお、スゴいノイズ笑
    はっはっはっ・・・笑っちゃいますよね。
    想像は付いてましたが、ほぼMAXとは・・

    高調波歪みは悪いと明らかに分かりますけど、
    高周波はそんな気にすることなないのかもしれませんね。

    だた、今回の結果でバッテリーにはアモルメットが良く効くのが分かりました。

    byにゃんす at2019-08-05 21:25

  6. Greenwave Broadband EMI Meter良いですね

    byHermitage at2019-08-05 21:25

  7. Hermitageさん

    >Greenwave Broadband EMI Meter良いですね
    これは貸し出し希望と受け止めて宜しいのでしょうか?

    良いですよ!
    次回測定ごっこしましょう♪

    byにゃんす at2019-08-05 21:43

  8. にゃんすさん はじめまして
    greenwaveいいですね~♪ここは割と古くからノイズに取り組んでいるような気がします。もうすぐ2年になりますがこれの上位機種がCOMING SOON!とユーチューブに出てきて心待ちにしているも・・・販売されません(泣)
    https://youtu.be/XlUtjIT8MMo

    bynightwish_daisu at2019-08-05 22:01

  9. nightwish_daisuさん

    初めまして。
    この動画私も観ました♪
    色々なパターンで視覚化されるので説得力がありますよね!
    販売していないので仕方なくこれにしました。

    USAmazonでは配送してくれませんが、
    本家HPで注文すれば、普通に日本に送ってくれます。
    今思えばノイズフィルターも一緒に注文しておくべきだったと後悔しております。。

    byにゃんす at2019-08-05 23:04

  10. こんばんは

    オフ会のゲストさんがこれを持ち込んで測ってくれたことがあります。

    電源装置としてASUKAのFIL-MASTER-PRO2を使っていますが、太陽光発電稼働中の1999mVカンスト状態から1桁まで減りました。また、ASUKAを繋いでいる上流側コンセントの空き口で測っても2桁中盤でした。

    結構低めの周波数帯のノイズまで検知するからか、Transparent PIMMやNordostのQV2ではほとんど変わらなかったです。

    byMSDK at2019-08-06 00:02

  11. にゃんすさん

    このメーター、中華OEMというか多分製造元のモノを20日ほど前にeBayで購入、到着待ちです。
    ここまで議論が盛り上がる中、自宅の測定をしないではいられません。
    にゅんすさんと行動パターンが似ているのかな?

    測定結果を確認した上で好みの方法を選択するということですね。

    byのびー at2019-08-06 00:32

  12. MSDKさん

    >太陽光発電稼働中の1999mVカンスト状態から1桁まで減りました。
    なんと!!!
    流石にフラッグシップの威力ですね・・
    アモルメットタップを入れようか考えていたところに、
    新たな情報ありがとうございました。

    しかし、現在の私には金額が少々厳しいです(苦笑)

    >結構低めの周波数帯のノイズまで検知するからか
    はい
    狙ってました!

    現状もう良いだろうと思ってましたが、
    細かな調整のためコンセント等パーツを集めてしまって
    いつの間にか大きな額になってしまいました(汗)

    少し大人しくしてからASUKA導入検討してみます・・

    byにゃんす at2019-08-06 01:01

  13. のびーさん

    >ここまで議論が盛り上がる中、自宅の測定をしないではいられません。
    皆さんも気になさっていると思いますよ!
    ただ・・買うまでに至らないのではと察します。

    私の場合バッテリーのノイズがどうなっているのか気になって気になって(汗)

    改めて商用電源を、昼と夜で測定すると4分の1とかザラで驚いてしまいます。
    これは音の変動無しで聴くなんてことは不可能と諦めが付きますね。

    >測定結果を確認した上で好みの方法を選択するということですね。
    はい。
    当然マイナス方向を目指していきますが、
    商用電源とバッテリーではノイズフィルターの動きが変わるので、
    数字が全てではなく聴感上で判断と言う何とも言えない決断になるかもしれませんね。。

    byにゃんす at2019-08-06 01:05

  14. 平蔵さん

    >電源はさらに電源インピーダンス、電圧の瞬間変動率、電源レギュレーション、
    電源歪み率、交流周波数の安定性などの電力会社での計測では気にされているようです。

    おおっ(汗)成程・・
    しかし・・そこまで測定できれば気になって音楽が楽しめなくなりますね。
    (現状でも気になって仕方ないのに・・)

    私はオーディオ誌全般、全てカタログだと思っています。
    ある程度評論家が紙面で訴えていることを読み取ればニュアンスが伝わってくるので
    その機器を使用してみると、意外と的外れなことは記載していない感がします。
    但し、平蔵さんが仰られている測定結果=音質向上と、伴わないものは存在するので、オカルトオーディオと言われる所以だと思います。

    正直なところ、測定結果まで記載してくれれば迷走する私の様な者も
    無駄な散財をすることは少なくなるでしょうし、
    その点も踏まえた上で製造メーカーがデーターを公開するようになれば
    下手な機器もアクセも販売できないでしょうから、小規模なガレージメーカは潰れていく。。
    また、ある程度ぼったくりをしているメーカーも見直しを余儀なくされるでしょうから
    上記同様、厳しくなりいずれ撤退するでしょう。

    消費者目線では大歓迎ですが、メーカーからしたら面白くない、
    採算が合わないビジネスになりかねない。
    現在のピュアオーディオの需要を考えると難しいでしょうが、
    今後の改善に期待するしかないのではと思います。

    ※TDKラムダは良いノイズフィルターですね。
     平蔵さんに教わって今では4台所有しております!


    電源歪みに関しては、現在ESS-P1S1から全て供給していますから、
    必然的に歪みも上昇し易いので、特に気を遣っています。

    ESS-P1S1(バッテリー放電時の歪み率0.4%)

    ピュアのみの供給ですと、歪みは約1.8%以下
    AVも供給すると全体で歪み率4%以下
    (AV系はPsから供給しているので実質歪み率0.08%以下です)

    本来であればPsを前段にしたいのですが、Nas等常時通電しなければならない機器が多い為
    Psの寿命が短くなりそうで接続できておりません。

    また、大型パワーアンプ等の歪み率上昇は仕方ないのではと思っています。

    ※Ps-1230は6%の歪み入力であっても出力は0.08以下でした。
     また、今回の測定でオールマイティで優秀な結果が出るのはPsのみでした。

    byにゃんす at2019-08-06 05:17

  15. 我が家で測定すると、測定器が壊れるかも?

    なぜか最近再生時の歪が減少してきました。
    グラEQ復活させても以前のトランペット再生時の歪は感じません。
    各機器の相性が馴染んできたのでしょうかね。

    現在生々しい音がゴリゴリ前に出てくるようになりましたが
    まだまだ音が変わりそうです。

    byふかひれ at2019-08-06 05:37

  16. おはようございます。
    地震とオーディオ調査隊のにらと申します。

    興味深く拝見させていただいております。
    お尋ねしたいのですが、先日の地震の前後で数値的な動きなどあったりしませんでしたか?うちでは聴感上ですがやや低域が曇り、先日もやはりそうでした。ちなもに東日本大震災の前はノイズハーベスターが全開で史上最悪の音質低下でした。
    http://community.phileweb.com/mypage/entry/3344/20170803/56534/
    ノイズハーベスターでは効果が微妙なので、数値などで因果関係が分からないものかとその測定器も以前調べましたがお値段が(^_^.) 
    そういえばPSオーディオのP1000とPPP使用してた時は歪み率の改善に比して音質の差異は無かったなあ、、


    横レスすみません
    ふかひれさん、それ地震の前後だからかも!?

    byにら at2019-08-06 07:14

  17. にゃんすさん
    おはようございます。

    日曜日の昼間、拙宅の歪みを確認したらオーディオ機器の電源オフ状態で、何と5%ありました!
    この猛暑でご近所のエアコンもフル稼動しているのが要因でしょう。
    拙宅のエアコンをオフにしても数値はほとんど変化無し。

    この時期は夜中もエアコン稼動している可能性大ですが、気合い入れて深夜に測定し、音への影響を確認しようと思います。

    PS-1230欲しい!

    byvanilla at2019-08-06 07:49

  18. PS1230のみ、とバッテリーでPS1230なしトランスあり、のガチンコ対決が気になります。
    音的にやはりバッテリーは圧倒的なのか?PS1230に土をつけられるのか?ですね

    そして私はパワーアンプラインには12個のコモンモードチョーク(サウンドデンやISOTEK titan含む)前段には4個のコモンモードチョークが入っている計算です
    ここまで入れたのは耳で追い込むとここまで増えた…という実情なのですがやはりバッテリーには測定上も効果的…という私の耳の歪みセンサーの信頼性が実証されてしまったと笑


    PS1210では経験上バッテリー連合軍に勝負になりません。しかし1230ならどうなのか?
    気になります

    byグルマン at2019-08-06 09:11

  19. にゃんすさん こんにちは。

    今回の聴感上の比較は、放電モードの140mVと、スルーモードの15mVで行われたものと推測します。

    放電モードの1960、1799、550

    スルーモードの720、230、205、50、45

    それぞれどういう相対関係になっているのか興味深いです。
    例えば、放電モードの1799や550がスルーモードの230や50より好ましいなんてことがあるのか、です。

    これは寄与度を持つポイントがどこなのか探るヒントになります。少なくともノイズの数値と聴感の相関が崩れてしまった以上抑えておくことをおすすめします。

    話は変わりますが、FIL-MASTER-PRO2は元電源がノイジーだと箱にダンプしてやってもうっすら鳴きます。購入されるのであれば消費電流に注意の上、常時うっすら鳴く可能性を念頭に入れて設置場所に工夫を。

    byhigh speed at2019-08-06 14:31

  20. 横レス失礼

    うちではめっちゃ鳴きますよ、pro2もまでproも
    どれだけ汚いねんうちの電気!
    もう矩形波みたいなかたちしてるんじゃないかな?

    byグルマン at2019-08-06 15:52

  21. 追レス失礼します

    試しにEntech Noise Analyzerというアイテムを注文してみました。ノードストでも使用されているとの話ですが、音質レポは皆さんにお任せするとして自分は地震探知機として使ってみます。え?興味無い?大変失礼しました(^_^;)

    byにら at2019-08-06 18:01

  22. ふかひれさん

    現在こちらのバッテリーで測定値最大になってますから、
    エリーも同じってことは無いと思います。

    次回お伺いさせていただいた際は測定器持参でお伺いさせていただきます♪

    それにしても、電源が落ち着いてきたようで良かったですね。
    私の方は、あれこれ供給元を変更しまくったので未だに落ち着きません(苦笑)

    三菱電機 FR-BLFを2個、導入しました!
    かなり変化が大きく(音が澄んだ感じ)満足しております。

    また試行錯誤した結果を教えてください!

    byにゃんす at2019-08-06 23:02

  23. 地震とオーディオ調査隊のにらさん、こんばんは(笑)

    ごめんなさい・・・残念ながら初回測定したきりで・・・
    しかし、先週1週間ほぼ毎日音が悪かったです。

    バッテリーの供給元を変更したり、ケーブル変えたりしたので
    落ち着かないのかなと思っておりましたが、まさかの地震・・

    私の姉は、地震が来る前だと調子が悪くなると言ってましたが、
    何か前ぶれがあるのかもしれませんね。

    そういえば!
    私も先週毎日のように頭痛がしておりました。

    関係があるのか・・・

    歪みに関しては、電源が良い状態ですと、Ps-1230>ESS-P1S1>商用電源
    意外にも、滑らかさの違いが分かりますよ。

    byにゃんす at2019-08-06 23:04

  24. vanillaさん

    平蔵さんの仰られていることが正しければ、
    歪みが5%あれば、電力会社に相談して改善出来るかもしれませんね。

    ダメもとで相談してみては如何でしょう?
    良い結果になるかもしれません。

    Ps-1230良いですよぉ~

    byにゃんす at2019-08-06 23:06

  25. グルマンさん

    Ps-1230とバッテリーでは初めから数値の開きが大きすぎて話になりませんから、
    矢張り音ですよね・・Ps-1230のみの比較ですと
    拙宅の環境では、バッテリーに軍配が上がります。

    但し、Ps-1230+トランスですと微妙に音の滑らかさ、立体感
    (本当に僅かの差です)がバッテリー+トランスでも敵いません。
    これは電源環境が良い状態での話なので、毎日ではありません。
    (電源歪み率の僅かな差が出ます)

    その点バッテリーは商用電源から切り離せることによる、安定した音、
    上記と比べても引けを取らないため、現在はバッテリー主体で試聴しております。
    (メリットの方が多い)

    Ps-1230はとても優秀です。
    どのような環境でも確実にノイズ低減効果が高いことが分かりました。
    1台で全て賄うのであればPsだけで十分効果が出ます。

    byにゃんす at2019-08-06 23:09

  26. high speedさん

    常識で考えれば数値が低い方が音質が上でしょう。
    しかし、今回の比較では放電モードの方が好ましい音質でした!!!

    こればっかりは試聴してみないと分からないと思います。
    また、先ほどスルーモード 720の箇所を測定したところ400でした。
    正に生き物ですよね・・・
    high speedさんの提案通り毎日同じ時間に測定し、データベース化すれば
    かなりの確率で音の良し悪しが分かると思うのですが、キツイ~~~~

    FIL-MASTER-PRO2情報ありがとうございました♪
    覚悟します!

    byにゃんす at2019-08-06 23:16

  27. グルマンさん

    次回伺ったときにFIL-MASTER-PRO2の「鳴き」を聞かせてください。
    前回は気にならなかったけど・・・

    byにゃんす at2019-08-06 23:23

  28. にらさん

    Entech Noise Analyzer初めて知りました!
    これも面白そうですね♪

    各社基準値が分からないので数社の測定器で測り、
    グラフ化するのが分かり易いのではと思いますが、少し面倒ですね。。

    いずれにせよ、参考値と言うことで納得するしかないようです。
    情報ありがとうございました。

    byにゃんす at2019-08-06 23:30

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