燻製一年目
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7-80年代ブラックミュージックと最近のベースミュージック、アニソンが大好きです!最近はクラシックや現代音楽、最近のジャズ、昭和歌謡もストライクゾーンが広くなってきました。 ヘッドホンで8年近く…

マイルーム

ホームシアターでのピュアへの挑戦
ホームシアターでのピュアへの挑戦
持ち家(戸建) / 専用室 / オーディオルーム / ~10畳 / 防音なし / スクリーン~80型 / ~2ch
極力AV系での様々な音質的なデメリットを抑えつつ、ピュア2chでの音質追求を進めていこうと思ってます。 そしてビジュアルは副次的なおまけと位置付け、あくまで息抜き、楽しみながら少しづつ改善してい…
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    ESOTERIC P-03
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日記

新年のつくばオフ会詣で その1(たびびとさん邸訪問記)

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2018年02月04日

副題:そしてホームシアターの魅力に染まっていくの巻


新年一発目のオフ会ですが
私も地元のつくば市のたびびとさん邸に伺いました。
ボンさんとも日程が合い、2人で現地集合して
新年のご挨拶も兼ねさせて頂きました。

改めてになりますが、この場をお借りして
タビさん、ボンさん、今年もどうぞよろしくお願い致します!
地元の頼れるオーディオ兄貴として、今年もどうか頼らせて下さいませm(_ _)m

時期遅れのご挨拶はこの辺にして・・・(もう2月!早すぎ!)


今回のタビさんちの音は、以前の5月に伺った際と同様に
部屋の中で広く展開する音場と以前よりもソフトになった音当たりと
クラシックがより気持ち良く聴けるような帯域バランス、粒子状の音像で

一昨年の12月、つまり初めて聴かせて頂いた時とはかなり音の傾向も変わっていて
その変化量を毎回感じていると、段々とタビさんの求めるサウンドを実感してくるような
そんな気がしたオフ会でもありました。

実は去年の夏頃にとても高価な電源ケーブルをお借りし今回返させて頂いたのですが
そのケーブルの音もなるほど、今のタビさんちの音に通じる物が、というより
タビさんの目指す方向性そのものを今回伺って感じました。

思い返せば、最初に伺った際の音では
メリハリがあって精鍛、筋肉質な低域のダンピングと
無と有のオンオフが克明で高域に輪郭を出す音像感
そして何より果てしない奥行きと静寂感

当時の私にとっては完全にオーディオ原体験となりましたが
今でもその音を頭の中でフラッシュバックしてはこの理想郷を目指すのですが・・・

タビさんにとっては既に飽きてしまった音のようで(爆)
もう、二度とあの音は聴けないのか・・・
そう思うと少し寂しくもありました(苦笑)

また、こうして理想の形も変化しながら?ひたすら追求していくタビさんを見ていると
オーディオはどこまでいっても終わりがないんだなぁと
ある意味での(音質的な)希望、そしてある意味での(金銭的な)絶望を感じました。

そして、今回も例に漏れず
途中でデジタルケーブルの聴き比べやぶら下がり効果の聴き比べなども行いました。
タビさんとボンさはケーブルや電源周り対する技が本当に豊富で、こうしたオフ会を通して
お互いにその確認などを行い、研鑚し合っている素晴らしい関係性に羨ましさを感じました。
今回またしてもその機会に立ち会う事が出来た幸運にお二人に感謝です!
とても良い体験が出来ました!私もうずうずしてきます!


また、タビさんの選曲、ソフト選びは私にとって琴線に触れる所が非常に多く
またしても帰宅後アマゾンで色々ポチらせて頂きました^^v
オフ会ってオーディオもそうですが音源の発見も結構あって、それも非常に楽しいですね。


楽しい時間はあっという間に過ぎてしまい、最後に
UHDの「君の名は」をシアター再生することに・・・

でっかいスクリーン120インチ?に映し出される4k映像はまさに圧巻で
微細な描写も克明に描き分けているアニメーションに
改めて新海誠の映像美の実感させられました。

ただ、お二人が言うには若干映像が暗かったようで、画質調整を行うも
なんか違う!との事で、その後2Kで再生したのですが・・・

図らずも4Kと2Kを比較する事になり・・・

ちょっと前までは私も2Kの安上がりなシアターでいいかなぁと思っていたのですが
4Kと2Kの映像の描写の細やかさを見比べてしまうと・・・
あぁ、これは引き返せない道に足を踏み入れててしまったと
楽しいハズの「君の名は」前半パートを見ながら震えておりました(爆)

でも、私という人間はほんといい加減なようで
しばらくアニメに集中していると、4Kだとか2Kだとか
そういった描写の細やかさは本編が始まると段々と気にならなくなって
ただただ「君の名は」の世界に没頭し、アニメそのものを楽しめました。

ボンさん曰く、これがシアターの魅力でもあるそうで。
しきりに「シアターは安上がりでもタノシイゾー」と誘惑してきます。
こうして燻製邸シアター化計画は拍車をかける事になるのでした(白目)



この度はたびびとさん!お正月の忙しい時期にも関わらず
訪問を快く受け入れて頂きましてどうもありがとございました!
今回もとても楽しい(そして羨ましい)時間を過ごさせて頂きました。

今年もどうぞよろしくお願い致します^^v

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レス一覧

  1. 最初から高級機には手を出さず
    エントリーモデルから試してくださいね。

    プロジェクタの設置の難しさは
    一度試してみないとわからないので、
    中古でも良いから格安の2Kプロジェクタで
    練習してみることをオススメします。
    私もデータプロジェクタから試したので。

    今は4K過渡期だから
    4Kに買い換えた誰かにお古をお借りするとか
    お店からレンタルしてみるとか
    一度シミュレーションしてみると良いですよ。

    byHermitage at2018-02-04 08:44

  2.  燻製くん

    焦らず計画を練って進めて下さいね。

    プロジェクターはTVと違い後戻りも可能だし、色々と試せる楽しい機器です。

    ただリスクも背負うことになります。 燻製くんの環境下ですと、2chへのダメージも出て来るでしょう。 2chへのダメージを無くすには透過型のスクリーンが間違いありませんが、コレはコストとの兼ね合いと、スクリーンサイズ=投射距離との関係ですね。 まぁー コストが無限にあれば超ー短焦点モデルあるのでokですがね(笑)

    と言いながら期待しています。 画面が大きくなれば、ソレに見合う音響装置も欲しくなってくるし・・・ あ"--堕ちてく燻製くんが目に浮かびます。  ご利用は計画的に! 

     まぁー 中古市場は賑やかです。 私なんか液晶の480pモデルから始めた口ですから(笑) 実際にシュミレーションをしながら練り上げていって下さい。  ワクワク!

    byアコスの住人 at2018-02-04 10:14

  3. 燻製一年目さん、はじめまして

    シアターとピュアの両立は資金的に大変ですが
    楽しみが音楽と映画の二倍になるのでオススメしたいのですが
    自分みたいに中途半端にならないように気をつけて下さいね。
    アコスさんが言う様に、堕ちていくんでしょうか?
    ようこそ、こっちの世界に(笑
    では、以後よろしくお願いします

    byLusio at2018-02-04 13:28

  4. 燻製さん

    こんばんは。先日はお疲れさまでした。
    ぶら下がり効果は色々ショッキングでしたね…。
    出来る限りシンプルにピュアに、とやってきたのが馬鹿馬鹿しくなるくらいに(^^ゞ

    音場に関しては奥行きが要らないというよりは音場の中での前後感を優先しているだけなので、毎回バランスを変えながら試行錯誤しています。


    映像の方は皆さん書かれているとおり、2Kの安いものから始められるのが良いと思います。因みにうちも2Kですからね。4K HDRのプロジェクターなんて手が出ません(^^ゞ


    最後になりましたが、今年もよろしくお願いします。
    色々楽しみましょう!

    byたびびと at2018-02-04 23:44

  5. Hermitageさん、こんばんわ
    そしてコメントありがとうございます。

    プロジェクタの設置って確かに難しそうなイメージがあります
    プロジェクタを置きたい場所からスクリーンまで投射距離や角度
    さらには置き場所の設置DIY含めて色々と考える事が多そうです><;
    土台一つも機器が重いので耐重や耐震も考えないといけないし…
    (天井に吊るせれば良いのですが、拙宅だと壁の梁か柱に土台をDIYするしかなさそうです)

    確かに今は2Kがお買い得感ありますね。ただ
    4Kプロジェクタも新品20万程度で買えるので後ろ髪を引かれます^^;
    とはいえ、シュミレーション、一度しっかり測量してみます!

    by燻製一年目 at2018-02-05 03:29

  6. アコスさん、こんばんわ
    そしてコメントありがとうございます。

    一つ質問なのですが、
    >燻製くんの環境下ですと、2chへのダメージも出て来るでしょう
    > 2chへのダメージを無くすには透過型のスクリーンが間違いありません
    とのことですが、これはつまり、

    SP側に設置するスクリーンの裏からプロジェクタを設置して、ルームチューニングの悪影響を抑えるため、つまり
    プロジェクタをリスポジ頭上に設置する事による2chへの悪影響を抑えるという事でしょうか?

    それともスイッチング電源の事でしょうか?
    一応後々ですが、プロジェクタにはユニバーサル電源が多いようなので
    ノイズカットトランスを別途購入して電源ラインは対処する予定です!

    by燻製一年目 at2018-02-05 03:32

  7. Lusioさん、はじめまして
    コメントありがとうございます。

    Lusioさんのプロフィールを拝見させて頂きました。
    AVも2chも素晴らしい機種を沢山お持ちのようで・・・
    思わず生唾を呑んでしまいました(笑)
    往年ベテランとお見受けします。

    なのにご自身を中途半端だなんて!・・・
    そんなご謙遜を!・・・謙遜、ですよね? ^^;

    まさかAVは2ch以上に沼な訳が・・・それにアコスさんと一緒になって
    「堕ちていく」だなんて表現・・・そんな・・・そんなつもりは
    ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

    ・・・・

    沼先案内人のLusioさん!私もお気に入り登録させて頂きました。
    私が沼に堕ちそうなときはどうか、良い意味で、よろしくお願い致します(苦笑)

    by燻製一年目 at2018-02-05 03:35

  8. たびびとさん、こんばんわ
    コメントありがとうございます。
    そして先月はお世話になりました!

    ぶら下がり効果の良し悪しは現有システムとの相性もあるのかもしれません。
    あの後ボンさんちで同じく試したのですが、ボンさんちでは
    さらに良い方に効果てきめんで開いた口が塞がりませんでした(笑)

    それとボビーコールドウェルのチケット無駄にならなくて良かったですね!
    私も好きなので都合が合えば行きたかったのですが
    まさかの日記に発展するとは驚きました(笑)
    What You Won't Do for Love、私も生で聴いてみたかったです。
    今度感想聞かせてください^^v

    また、タビさんの「4K HDRのプロジェクター」という言葉に最初「?」
    でしたが、ケーブルや規格の互換性とかも大変そうですね。


    この場をお借りして、皆さまアドバイスありがとうございました。
    やっぱりまずは、私も2Kで逝った方が良さそうです。
    その方が安上がりだし、その予算をプリかパワーに回せば良い事ずくめですね!

    by燻製一年目 at2018-02-05 03:39

  9. シアターって物が増えるので
    2chの音響には悪影響が出ることがあるんですよ。

    スクリーンの幕面やディスプレイの表面の音の反射は
    スピーカーから出る音に少なからず影響します。
    例え透過型スクリーンであっても
    スピーカーのサランネットかぶせるようなものですから
    音がこもって聞こえることもあります。

    また機材が増えることによるノイズとか
    アースのループなどの影響も出てくるでしょう。
    配線は間違いなく複雑になって干渉も起こります。

    スピーカーもスクリーンの外に置くことになったりして
    結構スピーカー間が開いたりするし
    やってみるといろいろ制限を受けることになります。

    シンプルな構成の方が音は作りやすいし
    両立は結構ハードルが高いんですよ。

    そういう経験はやってみないとわからないので
    スクリーンは差し上げますから
    まずは少ない投資で試してみて欲しいです。

    byHermitage at2018-02-05 15:04

  10. 燻製さんこんばんわ、先日はお疲れさまでした。
    3人集まると、新しい刺激があるのでホント困ります。
    現状でもういいっかな、なんて油断している隙がありません。
    おかげて色々見直してます。

    シアターの件は色々誘惑しましたが、
    Hermitageさんの言うとおり、いろんな事が複雑に絡み合ってくるので、まずは少ない投資でお試しから始めるのが良いと思います。
    2Kだって十分綺麗ですから。

    byボン at2018-02-05 21:08

  11. 燻製一年目さん、こんばんは~

    Hermitageさんがおっしゃるように、配線や機材が増える
    デメリットが多数あり、大画面の恩恵に預かろうとすると
    おのずとスピーカー間が開く、スピーカーが壁際になどなど
    スクリーンは最初はぶら下げるタイプとかなら2ch視聴時は外せば
    影響はないと思うのですが、画質を求めだすとプロジェクターより
    むしろスクリーンの性能が物を言う事に気がつき・・と
    泥沼に落ちていくんですよ・・・(ニヤリ
    僕も定期的にピュアオンリーに戻したい病に今でもかかりますし
    でも捨てれないんですよね映画好きアニメ好きとしては・・・

    オーディオはやっぱり使いこなしだと思うんです
    このコミュの達人の方しかり、自分の周りでも真剣に取り組んでる
    方達は電源の取り回しや、機材の配置など色々な経験をもとに
    凄い音に辿り着いてる方たちを沢山目の当たりにすると
    自分は、機材性能でごまかしてる中途半端だなと
    ですんで謙遜じゃないですよ(涙
    ほんとピュアは素人に毛がはえた程度なので、これからも参考に
    なるような日記、経験を伝授して頂けると幸いです。
    ではでは

    byLusio at2018-02-05 21:11

  12. Hermitageさん!とても参考になりました!
    ご丁寧にどうもありがとうございます。

    機器が増える事によるノイズですか、確かに
    信号系と電源系からピュア側に混入するノイズも多そうです。

    よくよく考えれば追加する事になるAVアンプもプロジェクタも
    そしてプレーヤーもデジタル機器ですね。。。
    色々と音が悪くなりそうな予感がして気が滅入ってきました(苦笑)

    自分にどこまで出来るか分かりませんし
    価格を抑えても高い授業料になりそうですが

    それでも!やっぱり!大画面でアニメとか映画が見れたら幸せな気がします。
    一応、夢でもあるので、一度当たって砕けてみたいと思います(爆砕)

    PS・・・
    スクリーンの件、本当にありがとうございます。
    また後日よろしくお願い致します。

    by燻製一年目 at2018-02-07 17:33

  13. ボンさん、こんばんわ!
    コメントありがとうございます。

    そして先日はどうもお世話になりました。
    ボンさんの仰る通りでして、比較視聴もそうですが
    お二人とお会いすると新しい刺激ばっかりで
    本当にオーディオが楽しくなってきます。
    ホントお金がいくらあっても足りないですね!(白目)


    刺激、そして楽しかったといえば
    先日のボンさん邸も・・・凄く衝撃的でした!
    ただいまボンさん邸のオフ会日記を執筆中です
    もうしばらくお待ちください^^v


    そしてシアター導入の方は・・・
    なるだけピュアを切り離せる環境を考えていこうと思います。

    喫緊の課題はプロジェクタを柱にどう設置するか
    ですが、これが中々良い案が思い浮かびません><;
    ボンさん、今度会った時にでも知恵をお貸しください(笑)

    今年も出来の悪い燻製一年目ではありますが
    今年もどうぞよろしくお願い致します^^;

    by燻製一年目 at2018-02-07 17:37

  14. Lusioさん、こんばんわ!
    アドバイスありがとうございます。

    スクリーンの質が重要なのですか・・・
    その発想自体がありませんでした。
    想像以上に沼は広範囲に渡りますね^q^;

    そしてピュアに戻したい病、なんと身の毛もよだつ病名でしょうか。
    想像しただけで頭が痛くなってきます(発狂)

    でも、Lusioさんはそれを肌で感じていてもピュアには戻さない
    との事で、やっぱりシアターには凄い魅力があるんだろうなぁと
    改めて勝手に想像させて頂きました。
    色々と覚悟をして挑みたいと思います!

    また、オーディオの達人の方々は本当にこのコミュニティに多いですよね。
    私も日々日々勉強です。ここでシアターは主流ではないっぽいですが
    Lusioさんのシアター奮闘記、楽しみにしています^^v

    今後ともよろしくお願い致します。

    by燻製一年目 at2018-02-07 17:38

  15. プロジェクタを柱につけるのはいいかどうかは別にして
    私も傾斜天井なので設置は悩みましたが、
    「PJセッターウォール」
    と検索すると、L型の設置金具が出てきます。
    こういうタイプもあるので、
    環境に合うものを探してみてください。

    byHermitage at2018-02-07 18:29

  16. Hermitageさん、こんばんわ

    PJセッターウォールを検索してみた所・・・
    なんと素晴らしい便利グッツ\(^O^)/
    是非ともこちらのアームを使って設置してみたいと思います!

    後はこれの環境にあう物の選定ですが
    一番問題になるのは柱に接地面がはみ出さないか、あるいは、ビス止めが刺さらなかったり柱のツラぎりぎりにならないか。

    つまり、それだといずれ外れてしまうので、拙宅の柱の幅の160mm、これでも上手く設置できるPJセッターウォールを探してみます!

    どうもありがとうございました!
    何をすればよいか明確になって助かりました^^v

    by燻製一年目 at2018-02-09 03:55

  17. 燻製くんへ

     今の状況(ステレオ再生でイィ感じで鳴ってる)を崩さずに大画面=スクリーンを考えた場合、透過型のスクリーンだよね!と言う事です。 透過型のスクリーンはサウンドスクリーンと呼ばれていて、簡単言うと「無数の小さな穴」がスクリーンに空いてるって物。  映画館のスクリーンはそれで、スクリーンの裏側には巨大なスピーカーが設置されていて、あたかもスクリーンから声が発せられる様に聞こえるのです。

    よって燻製くんのお部屋でもスピーカーの前にサウンドスクリーンを垂らせばステレオ再生には影響なく大画面も楽しめるって訳!

    しかしね世の中そんなに甘くなくて(笑)サウンドスクリーンはとっても高価なの!!  3倍から4倍の価格かな?  安いのは穴が目立って使い物にならないし、明るさも得られず見ていて楽しくないのね。  だからココでも使ってる人は極僅かですね。 

    そうなるとスピーカーの後ろの壁になるんだけど、今の様子を見るとワイドで70か80が限界かな? 更なる上を望めばスピーカーの今の位置じゃダメでしょ。  それが犠牲です。。。  

    プロジェクター設置は後方の台(例えばワイヤーラックとか)や、2×4材を建ててそこに台を付けるとかネ。  この辺りは朝飯前でしょう(笑)

    またHerさんやふかひれさん等の様にディスプレイと言う選択もアリかもよ。  60インチ前後ならcpは絶対に上だからね。 

     底が見えない泥沼への案内もしながら(笑) 手助けとも成る細い(太くないんかい!)を垂らす優しいアコスでした。 (←自分で言うな!!)

    さぁー 君の犠牲はどこに。

    byアコスの住人 at2018-02-09 10:04

  18. アコスさん!詳しく解説して頂きどうもありがとうございますm(_ _)m
    なぁるほど、長年の疑問が解決できました!

    確かに様々なホームシアターの画像を見ていると
    スクリーンから被さった後ろにSPがあるセッティングをよく見ます。
    これって音が悪くないのかぁと不思議でしたが・・・

    透過型スクリーンは音も透過させる代物だったのですね!

    映画館でも使われているみたいだし
    てっきり普通のクリーンだと思ってましたが
    自分の認識より遥かに多くの場所で使われていて驚きました。



    >さぁー 君の犠牲はどこに。
    犠牲はもう、ある程度諦めます・・・
    今のSP配置なら確かに80インチ行けるかどうかですね。
    100インチで検討しているので、SP間が開く点は諦めます><
    透過型スクリーンならいけそうですが、予算が厳しそうです(泣)

    デメリットはそれだけではありませんが、でも
    シアターでピュアにデメリットが出るなら
    パワーアンプでピュアにメリットを出せばいいじゃない!

    っていうマインドで今後は精神バランスを保っていこうと思います(爆)



    とっても優しいアコスさん!優しすぎて溺れる人を助けたくなる沼の主のアコスさん!笑←持ち上げていくスタイル

    私も今年はホームシアター元年になれるように張り切っておりますので
    細い糸だなんて言わず太くて頑丈なケーブルを垂らす位のノリで
    何か思うところがあればご助言頂けますようよろしくお願い致しますm(_ _)m
    シアター組の末席に座れる日を楽しみにしております(*´ω`)

    by燻製一年目 at2018-02-09 19:51

  19. 燻製さんこんばんは。

    新年早々ボンさんと一緒にたびびとシアターとは羨ましいです。
    つくばはボンさん、たびびとさん、燻製さんと3方で楽しそうですね。

    燻製シアターが出来ましたら宜しくお願いします。
    上映前にケムリにいぶされない様に非常口を確認してから着席しないと……

    byニッキー at2018-02-09 20:10

  20. 素晴らしいタイミングでBenQから小型で価格も手頃な4K HDRプロジェクターが発表されましたよ。HT2550。
    燻製さんちにあまり大きな機器は音場形成に影響が大きそうなので、こういうのを使うときだけ出してくるというのもアリかと。又はレンズシフトが大きければタンスの上に設置とか。

    byたびびと at2018-02-12 12:11

  21. ニッキーさん、こんばんわ。
    お返事遅れてしまい申し訳ありません。

    つくばファイルウェブ支所はこれでホームシアターそろい踏みと相成りそうです。純粋に2chをやりたい気持ちも未だに強いのですが、スクリーンであれば収納もできるのでニッキーさんもいずれは検討してみても良いのではないかと思います(なんとなく誘ってみる)4kテレビに行ってしまう位にビジュアルにも拘るニッキーさんならきっと素敵な物が出来るのではと思います^^v

    完成しましたらまた日記に上げますね。
    是非是非いらしてください、楽しみにしております。

    by燻製一年目 at2018-02-14 03:01

  22. タビさんこんばんわ!
    貴重な情報ありがとうございます!

    実は先日ボンさんちに行ったときに4Kでオススメを聴いたら同じ機種を紹介して頂きまして、まさかタビさんも同じ機種を上げるとは…!流石の意思疎通に思わず笑ってしまいました(笑)

    それでこの記事を上げる時には既に検討しておりました!
    ですが、皆さまのまずは2kからとのご意見や、まだ初期不良や実質2Kのアップコンバート的なものである事を先日エルミタージュさんから教えて頂き、まだまだ4kは過渡期っぽいので、とりあえずコナレタ2kから私も始めてみようと思います。

    でも、わざわざ教えて頂いてありがとうございました。
    まさかタビさんの「次はホームシアターで会いましょう」
    この予言が加速度的に進むとは思いませんでしたね(爆)

    by燻製一年目 at2018-02-14 03:09

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