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ぽにさん、久しぶり～
なんか迷ってる感がある文章ですね
そもそもハイエンドは、一部を除き作られた音ですよ。設計でがちがちに固めて個性が強いです。もしかしたら、本当に本当の原音再生を聴きに行くのがいいかもですよ。良いか悪いかはその人次第ですが、50％位は参考になると思いますよ
それか、アクセサリを外した状態に戻すのが一番ニュートラルなので、それで原点回帰すると見える物があるかも
ちなみに、オーディオの好みは追求することは1次元的な考えで、色々な人の好みを集めて吸収することがもう一つの次元で必要なことと思います。現実は3次元で、芸術は4次元以上らしいと聞きますよ。
※とはいえ、1次元を追求はやらないとわからない世界があると思いますのでそれはそれで
p.s.
電子音は鮮度高くても、帯域広くても素直に音を出す必要があるので、地味に難しいですよ。素直に出たときは、楽器と同じように感動すると思いますけどね。
たぶん、楽器とは感じ方が異なるのかな…
byRIRA_ at2018-05-29 07:24
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お久しぶりです、Reviathです。
声が好きなら、一度、15〜20cmフルレンジ一発（ツィーターもサブウーファーも付けない）を聴かれてみてはいかがでしょう。
ハイエンドとは一味違う世界が体験出来るかと思います(^-^)。
原音忠実再生は、録音が絡むので無理なハナシ。
我々に出来るのは、せいぜい録音された音をなるべく「何も足さず何も引かない」様に音にするか、または音源は素材と割り切って思い切り自分好みに演出するしか無いのでわ。
byReviath at2018-05-29 19:25
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ぽにしぇっとさんこんばんは。
既に素晴らしい機器があるので、まずはその機器を生かす事を考えてはどうでしょうか？
私も引越しを挟みましたが、ほぼ同じ機器で自分が求める音を手に入れました。
仮に機器を買い替える事があってもアクセサリーやルームチューニングはそのまま生きますし、『石上にも三年』ということわざがあります。
自分の機器を良いものにするよりも積み重ねの経験やノウハウが必要だと思っております。
機材をころころ変えて得た音より、じっくり時間を掛けて仕上げた音の方が評価されると思いますよ。
byニッキー at2018-05-29 19:39
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ぽにしぇっとさん、はじめまして。
通りすがりですが興味深かったので日記を拝見して思ったことを。
現状かなり色々な要素を求められていますね。
①現代ハイエンド
②録音の悪いものも良く聞ける
③声の質感に拘る(真空管の傾向)
ざっくりこんな感じでしょうか？
本文での感じられ方をみるになかなか同時に満たすのは難しいので、上流を複数にするのが満足度が高いかと思います。
本文から受けた勝手な印象では、メインにCHでハイエンドの欲求を満たし、サブにCHORDで録音の悪いものを上手く料理して、サブサブに古めのDACで取り零しを補完する。といった感じが合っている様な気がします。
色彩感を重視気味なのでアンプは色を消さないもので上流を塗り潰さないもの。コンステやオクターブあたりですかね。
bykanata at2018-05-29 20:20
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とまあ軽くお遊びで書きましたが、とはいえ、まだまだ焦らずご自身の経験と感覚を煮詰められる方が良い様に思います。
音に対する感性に素晴らしいものをお持ちだと思うので、例えば古めの機器の音を聴くとか、さらに広い音源を聴くとか、生演奏を聴くとか色々な経験を積めば発散していたものが煮詰まって来る様に思います。
因みに蛇足ですが、求められる傾向からして一番の遠回りが小手先のアクセサリーを多数追加することだと思います。ある程度ケーブルでなんとかなったりもしますが、まずは最上流の変更が肝要です。じっと我慢しつつ自分の見識を深めるのが吉ではないかと思います。
お若いので急がず楽しんでオーディオして下さい。では。
bykanata at2018-05-29 20:25
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ぽにしぇっとさん、こんばんは。サウンドラインモノリスです。
ぽにしぇっとさんの熱い文章を読んでいると、声にスポットが当たっていて、読めば読むほど「それってLINNのシステムそのものじゃないかな？」と感じるところがありました。
悪い音源はそのままは出さずに、悪い音源でもある程度良く聴こえるし、優秀録音はとても素晴らしく聴こえます。
そして、ボーカルの存在感、リアリティ、熱なども伝わってきたり。。音楽としての楽しさも伝えてくれるメーカーシステムだなと私は思って使っています。
また機会がございましたら、LINNのフルシステムを聴きに来ていただけると嬉しく思います。少しでも今後の参考になればなと。。思っています^^
byひろとん at2018-05-29 20:59
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こんにちは、ぽにしぇっとさん。
「人の『声』が一番好き」
全く同感のkaku18です。
と、なんだか迷走されているように感じましたが、この趣味の世界では、誰もが通る道であるような気もします。
20年以上前に私をこの趣味に引きずり込んだ友人の言葉ですが、
どんなに録音が悪くても、好きな音楽を聴く方が楽しいことが判ったと言われたことを思い出しました。
私自身、その頃は最も「求道的」なオーディオに邁進していた時期でありましたが、セッティングを詰めれば詰めるほど、楽しく聴ける音楽の範囲が狭くなっていき、そのうち、自分の好きな音楽ではなく、そのオーディオとの相性の良い音楽を選んで聴くようになっていたことに気付いて愕然とした頃のことでした。
で、本題に戻りますが、余り難しく考えずに、一度、オーディオの世界から距離を置いてみるのは如何でしょうか？
フルレンジ一発のスピーカーを追加するとか、CHORDのDACを追加するとか、LINNのシステムに変更するとか、アクセサリーを外す等々、どれもこれも魅力的な提案ではありますが（GIYA大好きな私の個人的意見としては、アンプ交換の一択です（笑））、これまでのぽにしぇっとさんの日記を拝見するに、何というか「急ぎすぎ」の感がなきにしもあらずな気がします。
ということで、私の意見も皆様と大同小異ではありますが、急がば回れで、慌てることなく、ゆっくりといきましょう。
bykaku18 at2018-05-29 21:45
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ぽにさん、色々な意見がでましたね
僕も率直に書いたかいがありました
色々な意見はありますが、参考以上にはなりません。
無理なくね～(^_^)b
byRIRA_ at2018-05-29 22:53
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それだけ人がうらやむような機器をそろえていて
短い期間で買い換えてしまうのはもったいないですよ。
まだ4～50年くらいは人生は続くんですから
あせらずゆっくり楽しんでください。
byHermitage at2018-05-30 02:24
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ぽにしぇっとさん、こんばんわ
私も一つ、意見を言わせて下さい。
「散財サイコー！」
いや、違うんです！
別に高い物を買ったりする必要はないんです。
それこそ箸が転げただけで笑ってしまう多感な子供と同じように
オーディオもオカルトだろうとなんだろうと、何をやっても音が変わります。
まずは安っすい物、いたっぱちや石などを使ってみて
音の違いを感じ取ったり、色々と場所を変えて遊んでみるのも面白いと思います。
導入するしないも簡単にできますので、その日の気分で使い分けるのも楽しいです。
何より安いので、ご飯をある程度我慢すれば普通に買えてしまう次元です。
来月伺う際にはボンさん伝授のいくつかの面白いブツを持参させて頂きますので
ぽにしぇっとさんも深く考えず、とりあえず楽しいならそれでおＫ的な気持ちで
オーディオと向き合うのも雌伏の時の中では良い気分転嫁になると思います。
なにより趣味なんですから、楽しくいきましょう！
それに思いつめたり我慢するのは健康に良くないです（ｷﾘｯ
健康第一！健康一年目の燻製でした＾＾v
by燻製一年目 at2018-05-31 00:13
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RIRAさん レス ありがとうございます
皆さんの色んな意見が出て嬉しいです
拙い私は皆様のお力添えがあって今の環境に居るので参考になります
RIRAさんの発言、言葉にはいつも悩まされているのですが、問題を提起してくれて大変嬉しく思います、ありがとうございます！
それが自分の成長に繋がると思うので本当に嬉しいです
他にも色々と良くしてくださって頭が上がりませんよ
とりあえず善は急げの精神で、一度外せるアクサリーを外しての状態で色々と聴いてみました
状態としてはスピーカー下のオーディオボードとカナデのスパイク受けは外せないのでそのままですがそれ以外は外してみました
別に悪くはないんですけどちょっと物足りない感がしました
なんか響きが悪くなったような気がしました
これはカナデのせいだと思います
けどそんなに不満点はないですね、やっぱりポテンシャルがたかいので素の音でも良いんでしょうね
外してみて見えたことはやっぱり意外と良い音で鳴ってるんではないのかなと思いました
あと次元の追及の話ですがこれもがんばってみます！
電子音についてですが、たぶん、自分でもどう感じてるかあまりわからないのですが、多少違く感じているかもしれません
まだまだ自分と向き合う必要があるかもです！
これからも頑張りますので温かな見守りお願いします！
byぽにしぇっと at2018-05-31 06:19
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Reviathさん レス ありがとうございます
フルレンジ一発の一発ですか・・・実は他の方も仰っていますが、私、オーディオ勉強会なる会に二回ほど参加していて、ちょっと自作方面の知識というか、簡単なものでも作ってみようかなとかおもってたりします！
録音のその考えは参考になります
私は「思い切り自分好みに演出する」方で色々と頑張ってみたいと思います
ありがとうございました！
これからもよろしくです！
byぽにしぇっと at2018-05-31 06:23
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ニッキーさん レス ありがとうございます
機器を生かす事ですか・・・ん～難しいです
私も自分の機器を最大限生かしたいとは思っているのですが中々方法が見つからなくて苦戦しています
確かにアクセサリーやルームチューニングはそのまま生きますね
けど私は思うのです、機器を最初に全部揃えて、そこからアクセサリーやルームチューニングに走った方が良いんじゃないかなと・・・
なんか生意気言ってすみません！
機器を変えたら音は変ると思うんです
その音に変ってから、その音に合わせて、アクセやチューニングに走ったらお徳？かなと考えています
ニッキーさんの考え方や意見は自分の経験に裏づけされた確かなものであると思っています
ニッキーさん邸宅にお邪魔させてもらって聴いた音は素敵でした
私もあんな風に鳴らせたら楽しいだろうなと思いました
確かに実力と評価を得ているニッキーさんのアドバイス通りにしたらそれは良い音を得られると思います
けどそれで人の真似ばかりをしていても駄目だと思うのです
自分が悩んで苦しんで、そこで色んな人の助けや知恵を借りて成長できると思うのです
何て言った良いか困りまたので置いておきますが、これからも私の素敵な先輩であって、オーディオの厳しさや楽しさを教えてください！
byぽにしぇっと at2018-05-31 06:36
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kanataさん レス ありがとうございます
はい、そうですね、非常にワガママと言うか、無理難題を言っているのは承知しております
そしてまとめてくれてありがとうございます
kanataさんの具体的なアドバイスは参考になります
紹介された機器を全部揃えるのは相当難しそうですが！
どれも私の好きな機器じゃないですかー！
まさか、ＣＨやCHORDが出てくると思いませんでした・・・
実はその案件は自分でもちょっぴり考えてたりしました
そしてメインにＣＨは考えてます
現実問題を考えるとなんだか、ＣＨの中古は日本の市場に結構流れてます
入手難度や価格と音を考えて候補の第一です
出来たら、ＣＨの中古を買おうと思ってます
まあ、夢ですね、けど夢を語って憧れてロマンを感じてるときが幸せだったりします
自分自身の感性や経験をもっと色々と積んで磨き上げたいです！
試聴会とかでは最新のハイエンドばっかり聴いていますが、これからはもっと色んなシステムを幅広く聴きたいと思います！
音源とかや、生演奏も、もっと聴きます！
本当に参考になるレスありがとうございます！
急がず、頑張ります！もう２０代はスピーカーＧＩＹＡを買ったのでこれで上がりにしようかなと思ってたりします
自分頑張った的な感じで・・・
３０代になったら上流とかを揃えたいです！
まあ、その中古市場をチェックしながら次になにを買うかを思案します！
byぽにしぇっと at2018-05-31 06:51
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ひろとんさん レス ありがとうございます
あらあらあら！サウンドラインモノリス様から直々にレスを頂けて光栄です！
読みづらい文章を熱いと言っていただいて嬉しいです
LINNですか・・・
実はLINNの音はちゃんと聴いた事が無いのです
インターナショナルオーディオショウでちょろ聞きしただけなんです
いえね、それには理由があって・・・
LINNって言うとネットワークの印象が強くて敬遠していました
だってネットワークとかＰＣオーディオって難しい印象があって、それにＰＣやＮＡＳとか色々と揃えなきゃいけないし、リッピングの環境とかでも音に差が出るみたいだし、ケーブルとかでも結構差があるとかで・・・
それに音質向上テクニックとか説明がぐっちゃ～ってたくさんあって、何がなんだかまるで判らない！
もう、なんか・・・調べるだけでお腹いっぱいになっちゃって疲れちゃいました
だから私はＣＤ再生を極めようかなと思っています
ＣＤをいかに最高に鳴らすかを挑戦したいなって思ってます
けど、ここでめぐり合ったのも何かの縁と言うことでLINN興味が出てきました！
機会があれば聴いてみます！
というか・・・まあ、詳しくはツイッターのＤＭでのやりとりよろしいでしょうか？
素敵な私の知らないオーディオ機器を紹介してくれてありがとうございます！
これからもよろしくお願いします！
byぽにしぇっと at2018-05-31 07:04
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kaku18さん レス ありがとうございます
はい、書いてるうちになんだか迷走してしまいました・・・
仰っていただいた事がなんだか身に染みます・・・
そうですね、オーディオとの相性の良い音楽を選んで聴くのは良くありますね
けど自分の好きな音楽も楽しいですよね
元々が自分の好きな音楽を音質よく聴きたいというのが始まりでした
その欲を満たす為に気が付けばＧＩＹＡまで買ってここまで来ました
が、これが楽しくも苦しいオーディオ沼に全身入水するとはおもいませんでした・・・
そうですね、いちど離れてみるのも良いかもしれません
あと、他の方で書いたのですが、フルレンジのスピーカーを作ってみたいなと考えているのでもしかしたら近いうち増えてるかもしれません
それと急ぎすぎですかね？自分にはあまりわからないような？
これも自分を見つめなおすきっかけになって良いですね！
ありがとうございました！
byぽにしぇっと at2018-05-31 07:28
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Hermitageさん レス ありがとうございます
買い替えはする予定ではありますが今すぐにはしませんよ？
とりあえず、私も実生活というのがあって仕事とかもろもろがありました・・・
今はそちらをできるだけ優先するのもありですね
だって２０代で合計したら600くらいは使ってますもんね
（単純計算、８０４ＳＤ100、デノン100、ＧＩＹＡ400）
これからは貯蓄を頑張ります
それにやっぱりそこそこ良い音で鳴ってると思いますので
よく鳴る音源と悪くなる音源どっちが多いかと言うと
よく鳴る音源が多いですから現状では正解よりだと思いますので・・・
これからもよろしくお願いします！
それとですね、もしよろしければ相互オフでもいかがでしょうか？
Hermitageさんシステムに興味があります！
私は６月は暇な日が多いのでよろしければ是非お願いします
ご都合の良い時で気が向いたらいつでも良いので待ってます
byぽにしぇっと at2018-05-31 07:34
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燻製一年目さん レス ありがとうございます
なるほど～確かに言う通りですね！
色々と安いのは試したいですね！
ほんと、置く板や木やなんかだけで変りますからね
と言うわけで実は微細なそういうことは実践しております
さっき？送ったラインの画像とかがその一環でございます
ここで色々ネタバレするのはつまらないのでオフ会当日まで楽しみにしててね！
あと、そんなに悩んで見えましたか？
健康は大事ですよね、私は特にその精神の方で・・・・（これ以上はいけない！）
と言う冗談をかましたところで、これからもみんなのアイドルでいてください！
そしてその燻製さｎファン一号プラス燻製一年目ファンクラブ会長として仲良くやっていけたら嬉しいです！
byぽにしぇっと at2018-05-31 07:43
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ぽにさん返信不要の覚え書きですが、
原音再生は誰も完璧に原音になるとは思ってないと思いますよ。逆に好みで追求しても完璧に同じ好みにならないのと同じ。原音再生という1つの方向性と理解してます。
やり方は色々あって良いと思います。
byRIRA_ at2018-06-01 12:42
現状のオーディオシステムや自分についての考察まとめ
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